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先发未必持久:“芯片投资就像煲汤,要有人才行”

2019,浪潮翻涌,挑战不断。10月18日,由清科集团、投资界主办的2019中国创业武林大会在北京召开。围绕智能科技、教育、消费、新能源、大健康、企业服务等行业,创客和投资大佬们分享前沿趋势、解析投资策略。

此外,「2019中国最具投资价值企业新芽榜50强榜单」、「2019中国最具投资价值企业风云榜50强榜单」、2019投资界「F40中国青年投资人榜单」等多个奖项也在大会上揭晓。作为国内首家投资维度的企业评选,中国最具投资价值企业50强评选(Venture50,简称V50)已陪伴创业者十四年,现已成为行业内评判高成长企业投资的最权威的参考标准。

芯朴科技创始人、首席运营官顾建忠,临芯投资董事长、总裁李亚军,北极光创投董事总经理杨磊共同参与了大会中以“科技突破,了然于‘芯’”为主题的投融访问专场,从投资人、创始人的角度探讨芯片投资以及芯片公司的核心竞争力打造。

以下为讨论内容实录,经投资界(ID:pedaily2012)整理:

杨磊:大家好,我叫杨磊,来自北极光创投,在北极光主要负责硬科技的投资,芯片是我们这么多年来一直非常关注的领域。

北极光在14年的时间里一共投资了大概16家芯片公司。我们比较幸运的是有6家公司已经退出,4家公司上市, 2家公司并购,剩下的发展得还不错。到今天为止没有一家公司死了,每家公司都融到了后续的资金。但是这个行业其实非常艰难,我们看了一下科创板第一批,大概有5家芯片公司上市,这5家有4家的历史都在12年以上,其实是一个非常不容易的赛道。这里面有机遇,也有挑战,我想利用今天这个时间,从投资人的角度,也从创始人的角度,讲一讲到底该怎么投资芯片这个领域,一个芯片的公司该怎么打造自己的核心竞争力?

李亚军:最近芯片确实是比较热的,临芯投资相对比较幸运,我们是2015年成立的,三年多的时间,大概投了20多个亿,不到30个亿,科创板和主板一共上了三四家。

我的机构比较新,人比较老,我在央企干了30年,后面做芯片。我们完全是一个从产业转到投资界的机构。

回到现在整个形势来看,芯片是突然热了,实际上我们五年前开始专门做投资,那个时候把澜起做下来,之前又做了十年的芯片,这一路走过来,也经历了坎坷,现在也得到了一些收获。

我们也在琢磨这到底是一个什么样的状况,从美国借鉴,大体上几个规律都跑不掉,第一个阶段我称之为淘金,意思是去找矿,找资源;第二块就是工业化,比如说钢铁大王;第三块会到房地产;第四个阶段,互联网上来了,美国也是互联网那一批先上来。经过一二十年的变化,这些芯片公司也会跑得最前面,会跟互联网公司来平起平坐

回到国内来,几年前我们开始讲芯片投资,通常我们用一句话就是天时地利人和来描述芯片公司。所谓的天时,是我们国家经过了这么多年的发展,大家发现在新兴产业里面每一个都离不开芯片,甚至包括生物也离不开芯片,而且是非常重要的芯片。再往下,大家突然发现好像芯片无处不在。黄奇帆说芯片是信息产业皇冠上的明珠,在整个推动之下,大家认识到芯片的重要性,再加上特朗普这一神助攻,中兴通讯事件之后,大家知道了芯片的重要性,华为又来一次,又加强了一下。现在我们再去说芯片的重要性,已经没有问题了。所以在天时上面,整个国家和政府已经全部把目光集中到芯片上来了。

地利,今年进口芯片的技术是3千亿美金,将近2万亿人民币,我们自给自足是8%左右,不到10%,所以有巨大的进口替代的空间,中国已经是全球最大的芯片市场。此外,进口替代这个空间非常巨大,这是地利。

人和,这一次科创板上市的都是十几年的时间的公司,上次有人问我投创业者怎么投?我说在互联网的时候,大家都年轻,说你干了十年还不出活,基本上没有戏了。芯片不一样,我们去找,一找说这个家伙干了十年还在,赶紧投,能生存下来就是能力,这是芯片的特点。所以芯片上,人是非常关键的因素,有点像煲汤,要有人才行,现在是海外的人回来,国内的人起来,整个产业链开始完整,这样才得到了天时地利人和,所以我们现在确实碰到了一个很好的机遇。

杨磊:李总讲了好多特别好的观点,一个就是科技是未来十年坚定不移的方向,一个讲到了现在是一个天时地利人和,芯片是皇冠上的明珠,是2万亿大的缺口,急需要补充。另外有很多有经验的在海外工作多年的创业者回来创业。

顾总创立了芯朴,他原来做的是射频前端的公司,创业成功,卖给了上市公司,他的合伙人在射频前端北美公司的老大。他们做的这个领域叫5G射频前端,他做的正好是5G和芯片,两个热点都踩上了,这确实是有意思的机会。让他介绍一下芯朴科技,和他创立芯朴科技的一些心路历程。

顾建忠:李总讲得很好,芯片是皇冠上的明珠,其实我们这个行业,特别是射频跟模拟行业,基本上更类似于一个手工艺活,手艺好的人可以把这个产品做得很好,而且我们所在的市场正好是手机,你做好的产品,每个月的出货量可以到几千万或者是上亿的量级。

我们公司的背景是一中一洋,我一直在国内手机射频行业工作,施总是在业内一流的公司研发上做到最高的职位。我们这样一个组合,针对中国大的国产化替代的需求下,我们看到了有很多的机会,这是我们去年开始成立芯朴科技的原因。

把战线拉得长一点,国内芯片创业公司,大概是从2000年开始,以展讯为代表的公司扎根下来。在2005年以前,有很多公司失败了,10年左右又是特别冷的时代。你回头去看为什么有这样一些原因,就是在过去其实纯海归的团队也有一些问题,他不太接地气,虽然技术很先进,但是跟客户的需求结合不起来。那一波浪潮下来,芯片企业剩下的不多。10年以后,这个需求又起来了,特别是像今年国产化率会大大提高。而且很多的公司其实在国内来讲,除了有海归这样一个技术,更结合了本土的市场和销售体系,所以我们看到在未来这样的机会会很多,这是我们创立芯朴科技的原因,而且我们聚焦的产品基本上在5G射频前端,针对手机和移动终端用的这样一个产品。

杨磊:5G是一个风口,所以大家都非常的关注,其实5G本身是一个射频的技术,对于投资机构来说,到底5G能投什么,我们也看了好多,感觉也不太好投,因为基础设施基本上是中移动、中国联通的活,里面一些大型的设备是华为和中兴的活,留给投资机构的机会其实可能不是那么多,剩下的可能是两类,一类是卖铁锹,就是这里面一些核心技术的突破。另一方面是应用,应用往往在基础建设没有来之前,也很难做,先行肯定还是卖铁锹的公司。

5G射频这个领域,不管是3G、4G,还是5G,射频前端是一个非常热的领域,我们看国内至少有几十家公司在做这个领域,其实十年前上海有一条街,业内人叫射频前端街,或者叫PA街,这条街上布满了做射频前端的公司。那个时候是2G时代,经过了十年以后,有没有公司真正做到核心供应商,进到小米、华为和vivo的主要机型呢,其实没有,当年也热过一把射频前端,也投了一堆射频前端的公司,为什么这些公司没有跑出来,这个特别需要去分析。

我想先听听业内的专家,到底这个射频前端难在哪?为什么这些公司最后做出来的产品都进不了主流机型,半导体的需求跟很多领域不一样,不是一个金字塔,是一个橄榄球,主流机型就是中间最大的肚子,为什么中国十年都进不了主流机型?

顾建忠:2G的山寨时代,我就做一个类似的,比别人更便宜的me too的产品,十年前山寨产品有出货量,你的产品上不了主流的平台。我们去看射频前端,在过去十年,哪怕中国在禁运的大环境下,国外的公司还是占了绝大多数的份额,最重要的是产品出发点。

第二,从研发团队来讲,过去很多国内上市公司或者是海归创业公司,团队的成员过去的经历都不能站在最大平台客户的需求上,他的脑子里面说要做一个什么样的产品,才可以覆盖最高端的,最大的客户的需求,包括在过去几年,研发水平都处于中低端。华为禁运,射频前端还是一个卡脖子的状态。

我们公司立足我们不做me too低端竞争的产品,你的同质化多一家也不多,少一家也不少,但是在中国这个大环境下,缺少一家我的产品能做到全世界最好,我的性能是跟欧盟比肩,甚至超越他们,这是我们公司现在的定位,这也是中国公司未来最大的机会。

杨磊:今天的芯片领域非常火热,我经常讲十年以前投半导体这个领域的,可能就是一个大饭桌,十来家机构,到五年前就只剩下一个小饭桌,5、6家机构,今天真是百花齐放,数百家的机构进入半导体投资领域,我想跟大家分享一下我们这么多年投资半导体的经验或者是教训。

第一,半导体的特性是波动性,大家都知道半导体是一个波动性比较多的行业,我们在历史上投资过一家公司,曾经一个季度的利润达到了一亿人民币,但是第二年就没有利润了,被迫必须把公司赶快给卖了,一个亿的利润可以创造百亿市值的公司,最后我们挣了2倍多就结束了,为什么?是因为波动性,是因为产品不能够做到中高端,第二年有一个竞争对手过来,产品跟他差不多,价钱到他的三分之一,最后竞争对手也没有挣钱,他也没有挣钱。

所以能够在波动性市场里面生存的最重要的因素,就是要做好自己的产品,做出高端。我觉得各位投资人可能也要注意,不能光看收入和利润,收入和利润在半导体这个领域,必须是一个强有力的团队和强有力的产品,才能够维持的。什么叫强有力的团队?我们经常看到投资人说延续了2C消费类投资的习惯,这是BAT出来的,这个人看起来还行。但是在芯片领域到底应该找什么样的人,芯片领域一般都是老兵,或者老炮,如果没有10年到15年的在一线公司的工作经验,其实他的经验没有太大用,这种活很难自己在一个小屋里面炼丹式的炼出来的,你必须走在最前沿。英伟达出来的,但是经验不是那么多,我们的投资人应该去仍然去追捧,对于专业选手素质的要求,其实是非常不一样的。

作为一个投资界的老兵,李总投资了这么多的公司,让李总分享一下有哪些坑可能要避免,?

李亚军:实际上我也是一个创业者,临芯投资是我新创的公司,只不过是做投资的。说起科技投资,大家记住两个定律,第一是摩尔定律,第二,赢者通吃,因为摩尔定律,所以它跑得特快。今天你的产品很牛,但是不能保证下一个产品还继续牛。所以持续的领先几乎是不可能的,大家也不用追求持续领先。

第二,赢者通吃,跟房地产不一样,房地产把地一圈就是我的,你再厉害,你打不到我的领地里来,整个芯片是全球化的,我的质量比你好,价格比你少,立刻就给你打趴下。同一个领域里面最后只剩下两三家,老大吃肉,老二啃骨头,老三喝汤,老四老五喝西北风。

杨磊:芯片领域和2C领域有一个区别,就是先发优势没有那么明显。互联网有一个网络效应,进入一个市场,因为网络效应就快速稳固了自己的位置,但是在芯片领域,先发不一定能够持久,真正持久的还是一个非常强的团队,做出世界一流的产品,才能够长治久安,所以很多投资逻辑和2C是正好相反的,这个可能大家都要做一些进化,我们也是这么多年付了好多的学费,才体会出来这些观点的。

对于其他在芯片领域创业的公司,作为一个这么多年的创业老兵,顾总给大家有什么建议?

顾建忠:大家如果有创业的需求,你要看准需求,这个需求要深刻理解,一定是强需求。第二,你要加上一个很好的技术,你做出来的产品一定是超越现在的。在今天中国这个大环境下,你做出一个一样的产品,其实很难生存的。你在需求下,再加上很好的技术,在未来成功的可能性就很大,这是我给大家的建议,也是我过去的经验。谢谢。

· 2019-10-21 09:44  本新闻来源自:投资界,版权归原创方所有

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